大众网2024年10月14日发布:新加坡前外交官马凯硕：《疫情之后的中美关系及世界》

【马凯硕】：在经历2019年末疫情初发的紧张之后，中国快速进入状态。相比之下，欧洲和美国似乎毫无准备。在公共服务机构方面，中国表现得非常好。欧洲和美国的公共服务机构相对被忽视，比如美国资金不足的情况下，表现得差强人意。现在疫情还未结束，我们正处于风暴之中，我们必须等待它结束，然后才能知道哪艘船沉没，哪艘船上岸。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：在许多国家，现在将有更多的政府干预经济，这对西方资本主义模式有什么影响？

【马凯硕】：资本主义模式本身没有错，但里根总统有一句名言：“政府不是解决办法”，里根-撒切尔理论走得太远，认为政府是问题所在。美国为政府机构提供的资金不足，关闭了其中一些机构，而且基本上不尊重它们。例如，美国联邦航空管理局曾经备受推崇，但是当它无法处理波音737事件时，它失去了其权威性。美国食品和药物管理局的表现也差强人意。

在新冠肺炎治疗中心工作的美国医生

【财政金融研究所官方论坛主持人】：国际合作方面呢？2009年匹兹堡峰会的精神还存在吗？G20有什么作用吗？

【马凯硕】： G20肯定是有作用的。2008-09年，危机袭击了美国，中国本可以坐下来幸灾乐祸。事实上，中国反其道而行之，并表态说，“这是一场全球危机，如果全球经济下滑，我们就会下滑。”结果，中国挺身而出。当时美中之间有合理的信任和信心。美中关系在过去10年恶化，尤其是在特朗普政府执政的最近三年。正如我在书《中国的选择》（英文名为HAS CHINA WON）中解释的那样，特朗普在没有首先制定明确的长期战略的情况下，不明智地对中国发起了一场重大的地缘政治较量。Covid-19 是影响整个世界的普遍问题。美国应该暂停与中国的地缘政治较量。我甚至建议美国单方面取消对中国的所有关税措施，并与中国合作遏制疫情及其影响，例如与中国科学家和中国供应商合作解决这一紧迫问题。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：这对将要到来的美国大选（2020年11月）意味着什么？

【马凯硕】：这取决于美国的决定。是从总统的短期选举考虑，还是由长期战略计算。不幸的是，美国可能会从选举方面考虑。如果特朗普的支持率——令人惊讶地上升了——现在开始下降，他很倾向于再次开始打压中国。这对美国和中国乃至世界都是不利的。但是当人感到绝望时，可能会做让人绝望的事情。

2021年1月美国国会山事件

【财政金融研究所官方论坛主持人】：随着供应链的缩短，这场危机会影响东盟一体化的新精神吗？

【马凯硕】：东盟受到Covid-19的严重打击，需要一些时间才能恢复。但美国似乎已经形成了一种共识，即发展全球供应链是一个错误。“我们必须在家里制造一切！”，但东盟国家不会因全球化而退却，因为它们实际上做得很好。我认为他们将继续与中国、日本和韩国建立区域经济伙伴关系。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：新兴市场经济体呢？

【马凯硕】：他们会受到非常严重的打击。这就是为什么世界需要重振G20，以对全球问题采取协调一致的全球应对措施。但遗憾的是，与多边机构合作并不是特朗普政府希望做的事情。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：我们现在开始问答观众提问。

观众问题一：国家资本主义与无拘无束的资本主义——我们最终会走向何方？

【马凯硕】：我记得诺贝尔奖获得者阿马蒂亚·森（Amartya Sen）的名言：“社会要取得成功，你需要自由市场的无形之手和善政的有形之手。” 我们需要在看不见的手和看得见的手之间取得合理的平衡。例如，在政府机构工作的人的专业水准，应该与在他们监管的行业工作的人一样优秀。你不能让所有的人才都去私营部门，剩下的人才才去管理部门。社会必须理解和尊重这些机构，并加强它们的职能，给予它们所需的独立性和资源。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：欧洲出现了一个问题，每个人国家都各行其是，欧洲还能否齐心协力？

【马凯硕】：我希望如此。但欧洲的反应很糟糕。当最初德国和法国拒绝帮助他们时，意大利人感到震惊。相反，他们不得不求助于中国以获得他们需要的援助。欧盟成员间的合作和团结似乎很快就消失了。这场危机表明，欧洲有很多结构性问题需要处理。它在很多方面都过着入不敷出的生活。社会保障体系资金不足。在这场危机之前，法国总统伊曼纽尔·马克龙试图采取一些明智的举措，以确保社会保障计划有可持续的财政支持，但现在出现了巨大的反弹，当“黄背心”开始抗议时，我正在巴黎。政府不能忘记必须处理这些结构性问题。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：你会给什么建议？

【马凯硕】：你必须对人民非常诚实，告诉他们过去的政府做出了各种不真实的承诺，比如“不用担心，我们会照顾你的养老金。”等等。在短期内，每个人都必须做出牺牲。在欧洲民主国家，很难说实话，因为你会被选下台。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：欧洲有没有领导人能够解决这个问题？

【马凯硕】：法国总统马克龙有很多看法很不错。我喜欢他对多边主义的重视。不幸的是，虽然他知道该怎么做，但他无法说服自己的民众与他同行。欧洲仍然是一个非常富裕的大陆，但他们需要一个新的社会契约，让每个人都参与进来。但这需要能够解释长远问题的领导者。

法国总统马克龙在2022年4月大选中获得连任

问题2：软实力在中美关系中的作用是什么？

【马凯硕】：美国和中国的愿望根本不同。美国一直渴望成为山上的闪亮城市。美国想把自己描绘成世界上表现最好的社会，这样每个人都可以变得像美国一样，它想输出美国梦。中国没有这样的愿景。中国的梦想是让中华文明恢复到它在1945年的屈辱世纪之前享有的全球地位和威望。中国人不固执于让一个印度人、非洲人或南美人变成中国人。他们的观点是，“我们中国人是中国人，你们成为不了中国人，但我们会和你一起工作。”美国人想领导世界。现在看来，中国将成为第一大经济体，但中国没有领导世界的愿望。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：它会以某种军事冲突告终吗？

【马凯硕】：好消息——中美之间不会发生战争。在核战争中，没有赢家和输家。美国和中国都会输。日本——也许是俄罗斯、印度和其他国家，可能会获利。美国和中国都非常了解这一点。但这并不意味着不会有一场剧烈的重大地缘政治竞赛。我想提醒世界这即将到来，我们必须开始准备。我试图说服美国和中国在参加这场竞争之前三思而后行，因为这将是一个双输的选择，除了新冠病毒，我们还要面对全球气候挑战，没有一个国家可以靠自己的力量解决这个问题。如果美国和中国继续进行地缘政治竞争，未来的历史学家将把它们视为两个落后部落在他们赖以生存的、烧着熊熊大火的森林同时互相争斗。

问题3：哪些政策指引让您觉得政府可以遵循？

【马凯硕】：一个巨大的全球悖论：很多国家正在孤立自己。但新冠疫情证明了这个世界已经变得多么渺小和相互关联。我们就像那艘被感染的游轮。如果您在受感染的游轮上，只为自己的船舱消毒是没有意义的。你必须照顾好整艘船。但现在我们只关心自己的国家，我们住在同一条船上。但是人类并没有团结起来照顾整艘船。天生的领导者应该是美国，因为它在1945年建立了多边机构。可悲的是，美国一直在逐步削弱多边机构，包括我们迫切需要的世界卫生组织。美国必须醒来并学会共同努力，以确保不会重复类似新冠这样事情。

问题4：您怎么看东南亚地区的粮食安全？

【马凯硕】：许多国家都对此感到担忧。但是，幸运的是，东盟国家也意识到他们不能切断彼此的联系。我们需要维持长期的关系，比如新加坡依赖外部供应，也能够保持我们的供应，我希望各国在这类项目上保持明智。

【财政金融研究所官方论坛主持人】：感谢您的分享！

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